Проект "Ukraine"



4. РАЗДЕЛЕНИЕ ИЛИ НАЦИОНАЛЬНОЕ ЕДИНСТВО


Прежде всего, желательно ли в этом случае, чтобы нынешние территории Советского Союза оставались объединены одним режимом или же желательно их разделение? И если желательно оставить их едиными, по крайней мере, в значительной степени, то какую степень федерализма должно соблюдать российское правительство? Как быть с основными национальными меньшинствами, в частности с Украиной?


Мы уже отметили проблему прибалтийских государств. После следующей войны прибалтийские государства не должны оставаться под какой-либо коммунистической властью. Если же территория, прилегающая к прибалтийским государствам, будет контролироваться российской властью, не являющейся коммунистической, мы должны будем руководствоваться волей прибалтийских народов и степенью умеренности, которую российская власть будет склонна проявлять по отношению к ним.


В случае с Украиной проблема совсем иная. Украинцы – наиболее развитый из народов, находящихся под управлением России в настоящее время. В целом они обижены российским господством; их националистические организации за рубежом активны, к ним прислушиваются. Было бы легко прийти к выводу, что они должны получить, наконец, свободу от российского управления и реализоваться в качестве независимого государства.


Мы должны быть очень осторожны с таким выводом. Сама простота делает его непригодным в условиях восточноевропейской реальности.


Действительно, украинцы были несчастны под управлением России, и необходимо что-то предпринять для защиты их положения в будущем. Но есть ряд существенных нюансов, которые нельзя упускать из виду. Пока украинцы были важным и существенным элементом Российской империи, они не проявили никаких признаков "нации", способной успешно и ответственно нести бремя независимости перед лицом сильнейшего российского противодействия. Украина не является четко определенным этническим или географическим понятием. В целом население Украины изначально образовалось в основном из беженцев от русского и польского деспотизма и трудноразличимо в тени русской или польской национальности. Нет четкой разделительной линии между Россией и Украиной, и установить ее затруднительно. Города на украинской территории были в основном русскими и еврейскими. Реальной основой "украинизма" являются "отличия" специфического крестьянского диалекта и небольшая разница в обычаях и фольклоре между районами страны. Наблюдаемая политическая агитация – это в основном дело нескольких романтично настроенных интеллектуалов, которые имеют мало представления об ответственности государственного управления.


Экономика Украины неразрывно сплетена с экономикой России в единое целое. Никогда не было никакого экономического разделения с тех пор, как территория была отвоевана у кочевых татар и стала осваиваться оседлым населением. Попытка оторвать ее от Российской экономики и сформировать нечто самостоятельное была бы столь же искусственной и разрушительной, как попытка отделить Зерновой Пояс, включая Великие Озера, от экономики Соединенных Штатов.


Более того, народ, говорящий на украинском диалекте, как и народ, говорящий на белорусском диалекте, расколот по признаку, который в восточной Европе всегда являлся подлинным признаком национальности: а именно религией. Если по Украине и может быть проведена какая-то реальная граница, то логичной была бы граница между районами, традиционно тяготеющими к Восточной Церкви и районами, тяготеющими к Римской Церкви.


Наконец, мы не можем оставаться безучастными к чувствам самих великороссов. Они были самым сильным национальным элементом Российской Империи, сейчас они являются таковым в Советском Союзе. Они останутся самым сильным национальным элементом на этом пространстве при любом своем статусе. Долгосрочная политика США должна основываться на их признании и их сотрудничестве. Украинская территория настолько же является частью их национального наследства, насколько Средний Запад является частью нашего, и они осознают этот факт. Решение, которое попытается полностью отделить Украину от остальной части России, связано с навлечением на себя неодобрения и сопротивления с ее стороны и, как показывает анализ, может поддерживаться только силой. Существует реальная вероятность того, что великороссов можно убедить смириться с возвращением независимости прибалтийским государствам. Они мирились со свободой этих территорий от России в течение длительного периода в прошлом, и они признают, если не разумом, то подсознательно, что эти народы способны к независимости. По отношению к украинцам дело обстоит иначе. Они слишком близки к русским, чтобы суметь успешно самостоятельно организоваться во что-либо совершенно отличное. Лучше или хуже, но они будут строить свою судьбу в виде какой-то особой связи с великорусским народом.


Кажется очевидным, что лучшей из подобных связей будет федерация, при которой Украина будет пользоваться значительной степенью политической и культурной автономии, но не будет независимой в экономическом или военном отношении. Такие отношения полностью удовлетворят требованиям самих великороссов и, по-видимому соответствуют тем рамкам, которыми должны ограничиваться задачи США по отношению к Украине.


Следует заметить, что этот вопрос имеет значение не только для отдаленного будущего. Украинские и великорусские элементы среди эмигрантских оппозиционных групп уже энергично соперничают за поддержку США. То, как мы будем воспринимать их конкурирующие претензии, может оказать важное влияние на развитие и успех движения за политическую свободу среди русских. Поэтому существенно, чтобы мы приняли решение сейчас и твердо его придерживались. И это решение должно быть не пророссийским и не проукраинским, а признающим географические и экономические реальности и требующим для украинцев подобающего и приемлемого места в семье традиционной Русской Империи, неотъемлемую часть которой они составляют.


Следует добавить, что хотя, как утверждается выше, мы не склонны поощрять украинский сепаратизм, тем не менее, если без нашего участия на территории Украины возникнет независимый режим, мы не должны прямо противодействовать этому. Поступить так означало бы принять на себя нежелательную ответственность за внутрироссийское развитие. Такой режим будет постоянно подвергаться проверкам на прочность со стороны России. Если он сумеет успешно сохраниться, это означает, что вышеприведенный анализ не верен, и что Украина имеет способность и моральное право на независимый статус. Наша политика, прежде всего, должна быть направлена на сохранение внешнего нейтралитета постольку, поскольку наши интересы – военные или иные – не будут затронуты непосредственно. И только если станет ясно, что ситуация заходит в нежелательный тупик, мы будем содействовать отходу от движения к разумному федерализму. То же самое применимо к любым усилиям по достижению независимого статуса другими российскими меньшинствами. Маловероятно, что какое-либо из этих меньшинств сможет успешно поддерживать реальную независимость длительное время. Однако, если они попытаются (а вполне возможно, что кавказские меньшинства сделают такую попытку) – наше отношение должно быть таким как в украинском вопросе. Мы должны внимательно следить за тем, чтобы не становиться в позицию открытого противодействия таким попыткам, что вызвало бы окончательную утрату симпатий этих меньшинств. С другой стороны мы не должны связывать себя поддержкой такой их линии поведения, которая в дальнейшем, вероятно, может быть сохранена только при нашей военной помощи.

Директива Совета Национальной Безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года

 



О:

Для меня время течёт иначе. Я симпатизирую русской культуре, несмотря на все её недостатки и слабости, я считаю её наиболее перспективной. В течении 10 лет я плавно возьму на себя верховную власть в русскоязычном секторе планеты и начну плановый переход на качественно новый уровень бытия. Для этого у меня есть все необходимые инструменты.


[…]


В:

относится ли Западная Украина к этому сектору?


О:

Украина будет разделена на 2 независимых государства. Харьков станет столицей. Сейчас в украине проводится ряд мероприятий по фильтрации населения, молодеж заставляют учить украинский язык, тем самым закрывают ей путь в русскоязычный сектор.


КОММЕНТАРИЙ. Подобное делается с целями оформления Украины как самостоятельного государства с новыми целями. Киев будет «Украиной» американской, Харьков будет «русской Украиной», тем самым создавая особый буфер для новых взаимоотношений США и России.

Заставляют учить язык, но его могут и не учить. Большинство не понимает того, что делает.  [Ju-004]



В:

разделение Украины, Каким образом? Существует мнение, что разделение будет ФИЗИЧЕСКИМ - в результате экологической катастрофы на реке Днепр. Правдиво ли это мнение?


О:

Нет, организовать очередную революцию намного проще и рентабельнее.


КОММЕНТАРИЙ. Время экологических угроз кануло в лету. Самая большая угроза человеку исходит от него самого.  [Ju-004]



Неважно, кто станет новой властью. В созданной ситуации это по определению будут маленькие люди, рвущиеся во власть с известными целями. Это значит, по истечении срока их можно поменять. Надавить, испугать и договориться, методы известны и безотказны. Пока в стране нет мировоззрения, из которого логически вытекает необходимость заботиться о благе государства и общества, не может быть идеи государства. А без такой идеи не может быть силы, охватывающей ситуацию во всей полноте. Вокруг идеи построить дом соберутся те, кому нужен дом. Вокруг идеи войны соберутся те, кому нужна война. Вокруг идеи сделать что-то неопределённо хорошее соберутся искатели своего, привыкшие плавать в мутной воде.


Сегодня на Украине господствует мировоззрение, из которого логически вытекает: живём один раз, думай о себе. Это порождает сиюминутных игроков, ориентированных на сиюминутную выгоду. Возможные шаги такого человека заранее просчитаются. Его система ценностей указывает: для него главное безопасность, статус и достаток. Благо Родины, народа и прочее — дежурные фразы для трибуны. Если возникает угроза потерять свои ценности, он сделает всё, чтобы их сохранить. Это логично — человек ищет, где лучше, что каждый определяет, исходя из своего мировоззрения. Никто не пойдёт по пути, грозящему утратой главного. «Правитель», которому за кулисами сделают правильное предложение, всегда выберет лучшее.


«Оранжевая» технология приводит к власти марионеток, с которыми можно недорого обо всём договориться. Власть превращается в проходной двор, и постоянная текучка кадров ведёт к стопроцентному ослаблению и разрушению. Это превращает структуру государства в экономическую и биологическую кашеобразную массу.  [PR-002]



Начинается операция по выведению Украины из-под России в сферу влияния США – в Евросоюз. Россию такая ситуация не устраивает в той же мере, в какой США не устраивало советское присутствие на Кубе. Но если США могли отреагировать на появление у себя под носом советских ракет, у России так реагировать сил не было.  [PR-007]



В поисках выхода президент России делает сальто-мортале – обещает президенту Украины все, что тот хотел получить от США, и еще сверху, чтобы он не уходил под протекторат США. Украинский президент соглашается и сворачивает процедуру вступления в Евросоюз. США в ответ раскачивают цветную революцию на Украине.


Если бы украинский президент действовал, как того требовала ситуация – жестко и решительно, сложившейся сегодня ситуации на время удалось бы избежать. Подчеркиваю, не вообще избежать, а на время. Но в силу каких-то причин он не решается действовать в соответствии с ситуацией и бежит. В Киеве устанавливается проамериканская власть.


Кажется, все, Украина для России потеряна. В начале 2015 года Черноморский флот получает приказ из Севастополя уйти в Керчь. Его место должны занять корабли США (они уже подошли и ждали рядышком, когда русские корабли освободят место). Если американские корабли вошли бы в Севастополь, они оттуда уже никогда не ушли бы.


Чтобы понимать, насколько операция по переводу Украины в американскую зону носила запланированный характер, достаточно сказать, что за несколько лет до событий Пентагон объявил подряд на реконструкцию военно-морской базы в Севастополе.


Как это похоже на смерть Павла I, когда английские газеты уже за месяц до убийства намекали, что ждут смену власти в России. За несколько дней до события газеты прямым текстом писали, что на смену нынешнему монарху на днях придет новый. С помощью табакерки и шарфа Павел был отправлен в лучший мир, а на его место пришел Александр.


Буквально в последний момент Россия разворачивается на 180 градусов. Едва придя в Керчь, русские корабли получают приказ вернуться в Севастополь. Это могло означать только одно – Россия решилась объявить Крым своей территорией.


Ради объективности скажу о более агрессивных вариантах решения вопроса, что гуляли в кремлевских коридорах. Например, предлагалось действие по принципу «семь бед, один ответ» – взять заодно и Киев. Только непонятно было, как его удерживать. Так что сосредоточили внимание на удержании Крыма.


В теории было три возможных варианта реализации этого намерения. Первый – объявить Крым своей колонией. Второй – поставить Крым под свой протекторат. Третий – присоединить Крым к России и объявить своей территорией.


Первый вариант абсолютно непроходной. У России никогда не было колоний. Так что объявить Крым колонией – это было что-то совершенно неслыханное и немыслимое. Его даже не рассматривали. Это была чистая теория.


Второй вариант тоже ни в какие ворота не лез. Технически невозможно поставить часть территории другого государства под свой протекторат. Под протекторатом может быть независимое государство, но никак не часть государства.


Можно было сделать Крым независимым государством, как Абхазию, например, а потом уже озадачиться вопросом, как Крым под протекторат брать. Но из чего следовало, что Восточную Европу мы не удержали под своим протекторатом, а Крым удержим?


Вариант «независимое государство Крым» имел массу нерешаемых сложностей. Во-первых, никто в мире не признает территорию, считавшуюся украинской, независимым государством. Во-вторых, сложности с удержанием. В Крыму можно было установить только демократию. Демократия – синоним «временная власть». Это значит, что власть, которую установит Россия, должна устраивать выборы. На каких основаниях можно утверждать, что новый «всенародный избранник» будет лоялен Кремлю? Учитывая, что США в деле приведения во власть проамериканских президентов чемпион мира, я не вижу таких оснований. Российское правительство тоже не увидело. Всем было понятно, что сделать Крым независимым государством – это как объявить войну, оружием в которой являются искусство управления массой, выборные технологии и цветные революции.


Россия ничем подобным не владела, равно как и СССР. Обладай Союз такими технологиями, он не только не потерял бы Восточную Европу, но и Западную приобрел. Но он был боксером, как древняя Спарта, а не шахматистом, как Афины, и все потерял.


Кроме того, как может страна, где власть у одного человека, а выборы – фикция (пока оставлю, что демократические выборы по природе манипуляция), побуждать народ другой страны сменить проамериканского президента (если он установится в Крыму) на прорусского? Дело тут вовсе не в моральном аспекте, а исключительно в техническом.


Тот факт, что США постоянно проводят выборы президентов у себя дома, означает, что они постоянно тренируются – это аналог военных учений. Они оттачивают технологию, изучают материал, изобретают новые способы и инструменты.


Россия не проводит подобных «военных учений» и потому не имеет такой формы. Если у Швейцарии нет моря, у нее не может быть навыков морского боя. Если у России нет выборов, у нее не может быть навыков выборных кампаний.


Со 100 %-ной гарантией просчитывалось, что, если Крым сделать независимой страной, он в итоге будет под протекторатом Америки, а не России. В этой ситуации единственный шанс России сохранить Крым – объявить его своей территорией.  [PR-007]



В 1938 году судетские немцы, проживавшие на территории Чехословакии, провели референдум, на котором пожелали присоединиться к Германии. Казалось бы, если хотите в Германию, собирайте свой скарб и езжайте на историческую родину. Но Гитлер разрешил им взять с собой территорию Чехословакии, на которой они проживали, – Судеты. А вот немцам, проживавшим на территории США, Гитлер не мог разрешить реализовать право на самоопределение и захватить с собой вместе со скарбом территорию США. Но будь у фюрера атомная бомба, реализовать волеизъявление американских немцев стало бы возможно. Но у фюрера не было бомбы. Потому территория США осталась при США.


Жители советской Прибалтики смогли реализовать свое право на самоопределение, потому что СССР был слаб, а США имели большой интерес к этой территории. Поэтому у прибалтов появилась возможность выйти из состава СССР вместе с территорией.


Когда жители Абхазии заявили, что хотят реализовать право на самоопределение и стать независимым государством, Россия, заинтересованная в таком повороте, сказала, что народ имеет такое право. Абхазы провели референдум, на котором территорию Грузии, где они проживали, объявили независимым государством. Абхазию признали такие же «независимые» государства, и на сегодня она находится под протекторатом России.


Когда жители Крыма заявили, что хотят выйти из состава Украины, Россия снова заявила, что народ имеет право на самоопределение. Крымчане провели референдум, как и прибалты, и постановили выйти из состава Украины вместе с территорией, чтобы воссоединиться с исторической родиной – с Россией.


Несложно заметить, что из двух вариантов, территориальной целостности страны и права нации на самоопределение, реализуется тот вариант, за которым стоит большая сила. Все остальное – бла-бла-бла…


США возмущались абхазами и крымчанами, но поощряли прибалтов. Россия ровно наоборот – возмущалась прибалтами, но поощряла абхазов и крымчан. Хотя тот и другой народ делали идентичное действие – реализовывали демократические права.


Право и закон, они всегда как дышло: куда повернул, туда и вышло. Когда за место под солнцем вдет борьба, истина – это делать другим то, чего не хочешь себе. Сильные всегда стремятся объявить то, что они делают, истиной. Все, чего бы ни сделал сильный, будет оправдано и объявлено истиной.  [PR-007]



Когда Россия присоединяла Крым, она спасалась от удушения и расчленения. Народ от гражданской войны спасала. Расчленение России на «независимые» государства было бы более болезненным, чем распад СССР. Если при распаде СССР погибли сотни тысяч мирных людей, при распаде России счет мог пойти на миллионы. Причины – при распаде СССР граждане не мыслили выше, как поделить ларьки (заводы/пароходы). Сейчас они понимают, что главное – это власть. И будут ее делить. А это самое кровавое дело.  [PR-007]



Процесс изъятия Украины у России – чистой воды политическое рейдерство. Только что она может сделать? Кричать грабителю, что тот права не имеет переводить Украину в свою сферу влияния? Так она и так регулярно ноты протеста и последние предупреждения шлет. Только толку от них никакого. Скорее, наоборот, беспомощность демонстрирует. Ей как в насмешку Конституцию в нос тычут, где право народов на самоопределение записано. Захотела украинская нация в НАТО – имеет право перейти туда. А что вы там про сферы влияния говорите – этого мы от вас не слышим. Если уж от СССР не услышали, то от вас, на ладан дышащей, тем более не услышим.


Со стороны ситуация, будто грабитель снял с России пальто, положил так аккуратно на руку и уносит. И она вроде первое время смирилась. А потом вспомнила, что в кармане лежат ключи от квартиры. Кинулась, дернула резко за карман… и оторвала его. Грабитель возмущен поступком России. Ему пальто целое нужно, а не с оторванным карманом…


Сегодня процесс вокруг Крыма сведен к выяснению, имеет ли право человек лезть в карман пальто, которое на руках у другого человека? Не имеет – говорят досужие зрители. А имеет ли он право отрывать от пальто карман? Зритель аж заходится от возмущения – нет, не имеет! Но раз не имеет и делает, значит, он вор и преступник? Преступник, голосит масса. И никому в голову не приходит поинтересоваться, а чего это человек так себя ведет? Зачем он вдруг карманы рвет и ключи достает? Как пальто попало на руки того доброго человека, который улыбается во все зубы в стиле «с-ы-ы-ыр…»?  [PR-007]



Когда США утащили под себя Грузию, Россия успела откусить от нее Абхазию. Но не объявила ее своей территорией. Поступила как США, сделала «независимой страной». Но Абхазия имела третьестепенное значение, и раздувать тему Америка не стала.


Когда США утащили у России в свою сферу влияния Украину, Россия в последний момент оторвала от утащенной Украины Крым. Шанса объявить Крым независимым у нее, как было сказано, не было. Она решилась на последнюю меру – присоединила Крым.  [PR-007]



Устроители мировой пирамиды задолго до начала необратимых процессов стали готовить систему к контролируемому сносу путём точечного минирования планеты. Искусственно были созданы «горячие точки». Яркий пример — Пакистан и Индия. На вопрос: зачем США меняют в Пакистане подконтрольного президента и приводят к власти силы, легко провоцируемые на ядерный конфликт, как с Индией, так и с Америкой, нельзя вразумительно ответить. Равно как нет ответа, зачем они поддерживают конфликт Израиля и Палестины, сталкивают лбами Россию и Украину, раздувают европейские беспорядки. Всё это увеличивает нестабильность.


Кому это нужно? США? Ни в коем случае, они первые от этого пострадают. С точки зрения дилетанта это кажется чудовищной политической глупостью. Но если смотреть в другом масштабе, открывается совсем другой смысл.  [PR-003]



По поводу событий в Украине, Сирии, Олимпиады ожидаемого Вам ответа не будет. Будет другое. В Украине сконцентрировано огромное количество демонических Искр, по уровню энергии эта, по крови славянская страна стоит как раз где-то на уровне Сирии. Ваша память будет говорить о славянстве, а энергии показывают буйные демонические потенциалы. Найдите фото Президентской резиденции по тегу «Дом с химерами Киев». Естественно, вся эта каша заварилась не из-за этого Дома, но он хорошо показывает весь регион. Вся история Киева, еще до 988 года, имеет под собой много исключительно демонической фактуры.  [Sv-004]



https://t.me/riakatysha/25000

https://t.me/MedvedevVesti/17457

https://t.me/spletnicca/14549


Есть потоки Силы, они лежат за пределами обычного человеческого сознания. Что сейчас происходит на Украине? Вспомните все, что Русский Мастер писал про 2014 год. Развязыванию войны предшествовала волна переселения цыган из Евросоюза. Вы наверняка знаете, что такое цыгане в основной своей массе. Откровенно криминальную массу влили в Украину. В России роль цыган выполнили кавказцы, которые не желали принимать обычаи Большой Родины, а также гастарбайтеры, которые в силу организованных Элитой условий были перемещены большими потоками в Россию, и не только. То же самое происходит в США – мексиканцы и прочие латиноамериканцы, которые у себя на родине жили более-менее спокойно, попадают в другую страну и начинают поддерживать условия, при которых преступность только растет. Что это?


Разберем. В этой среде существует чуть больше 10-ти видов энергий, которые разбиты на триллионы разных потоков. Дядюшка Су* с тетушками *Ух и *На предпочитают поддерживать в среде самые низкомерные проекции. Этим силам выгодно, чтобы среда гибла, болела, разрывалась на части. Все это широко описано в Сессиях. Внимание – не теряйте мысль. Украина в ее нынешнем состоянии – следствие подготовки переезда Элиты на континент. Это уже потом США выдаст наркотики, винтовки и для страховки завезет команды своих снайперов; сначала – энергии, двинуты в область, соответствующую «России», а также «в Украину», чтобы создать очаг низкомерной напряженности, в которой Элите ничего не угрожает.


Помните такое выражение: «общественное движение»? Абстрагируйтесь от того, как раньше понимали это словосочетание. То или иное общественное движение задается Энергией, картинки начинают двигаться по приказу «свыше».


Энергии двинулись, и картинки тоже двинулись, старательно следуя зову энергий. Это происходит не на уровне астрального тела или психики, это происходит за пределами проекционного мира. Этого мира, в котором вы читаете эти строки, нет, но энергии, которые его грезят – есть. Медитации обычного типа в ситуациях, подобных украинской, никак не помогут, поскольку не одно человеческое сознание не в состоянии управлять Потоками Силы – это под силу только Собору от Ра, Элите, а также ряду бытовых Духов, чьи проекции потому чувствуют себя увереннее, из-за чувства, что Дух может немного поиграть событиями в Яви и подрасчистить путь, либо свести с кем-то нужным, дать кубический сантиметр шанса, в общем, Искре такое не под силу. Сама тонкая Формы Искры способна воспринимать мир только как картинки, поэтому Ищущий, как правило, обязательно отказывается от своего Водителя в пользу Эволюции, что особенно ценно, если Ищущий ощущает и пропускает Цель, выходящую далеко за пределы своего нынешнего потенциала. Тем самым потенциал устремленный за Целью начинает расти.  [Sv-004]



Решать проблему Украины (Гонолулу, Зимбабве – не важно) без знания все этих особенностей невозможно. Никакая работа с проекциями энергий не решит того, что там нагородила Элита своим переездом. Но ведь что-то делать нужно? Конечно. Усиливайте работу над собой, пусть из вас проявится хотя бы один вайшью, способный стать Кшатрием. Если вы действительно желаете этому миру избавиться от страданий, рушьте собственные эгоцентричные наклонности – ведь вы связаны с миром мириадами связей. Тогда исцеление будет на одного человека быстрее. Вы не решите проблем ложными теориями. Вы не генерируете Энергию, а подчиняетесь ей.


Украину накрыло илом, паводком нечистой силы. Переживаете за Украину? Переживайте, вы же не хладнокровные рептилии? Хотя я не уверен в этом. В любом случае, та часть территории, которая не перенимает демонические качества земель от Львова до Киева, уже получает помощь, даю Слово Масона.  [Sv-004]


Комментарии 98

Идущий 7 июня 2025 16:01
Цитата: Gard
Во всех случаях, происходящее сейчас я склонен характеризовать как инволюционную петлю

Я вижу по другому. Старый мир не желает сдавать позиции, и норовит крепко "хлопнуть дверью", вплоть до применения ЯО. Не желает сдавать позиции Эпоха молчаливых Рыб Водолею, который будет обильно поливать Землю Водой/Правдой. 


Трёхмерный мир, выпятивший наружу все свои "достоинства" активно решил противостоять приходу Четвёртой Меры. Сначала стонал и скрежетал в Небе, а затем двинулся в рукопашную с теми, кто пропускает через себя эту Энергию Четвёртой Меры.

Идущий 7 июня 2025 16:32

Индо-иранская группа, и особенно русский язык, содержат в себе вибрацию Четвёртой Меры, что очень сильно будет способствовать переходу планеты на Четвёртую Меру. Именно по этому так сильна в данное время русофобия среди Запада. Если бы не было влияния Свыше на действия Запада, то они давно бы пошли войной на Восток, подвергнув опасности возникновения Третьей и, можно быть уверенными, последней войной. 


Плюс к этому можно вспомнить переданное:

Те страны, которые помогают, помогали Украине в противостоянии России, будут заваливаться искусственно. Через экономику, через проблемы в социуме, связанные не в последнюю очередь с перемещением туда масс мигрантов, которые внесут соответственно свои устои и обычаи.

Gard 7 июня 2025 16:35
Цитата: Идущий
Трёхмерный мир, выпятивший наружу все свои "достоинства" активно решил противостоять приходу Четвёртой Меры. Сначала стонал и скрежетал в Небе, а затем двинулся в рукопашную с теми, кто пропускает через себя эту Энергию Четвёртой Меры.


Стонал и скрежетал в небе всё-таки не Трёхмерный мир, он так не звучит. То был следующий слой и Его отношение к Этому. И не стон то был, а нечто могущественное и по тональности очень непривычное рыбьему царству. А так да, я согласен, что Переделка в самом разгаре и вскроются многие тайны для тех, кто сумеет это заметить, и ураганным кровавым ветром будут сломлены и обрушены сухие отжившие ветви с дерева человечества. и еще я согласен в том, что наша страна идёт в авангарде этого обновления, вначале очень напоминающего разрушение. И вот именно для этой стадии демонтажа чрезвычайно подходит Володя вкупе с его сетевым аппаратом авторитетных людей. Возможно, Avium имел ввиду как раз этот функциональный момент, тогда приношу свои извинения за недопонимание. Тримурти, пусть даже и в бликах переотражений, присутствуют обязательно везде и во всём, но нужно хотя бы минимально масштабное зрение, чтобы это разглядеть. То есть, аннигиляция отжившего, пауза, затем строительство нового, пауза и некоторое время чистой реализации


Но, как это всегда и бывает, строители замещают чистильщиков, после исполнения их неблагодарного труда. Замещают ли реализаторы (люди Вишну) строителей мне неведомо, ибо в фазе реализации нам пока не досталось жить.

Идущий 7 июня 2025 16:41
Цитата: Gard
Стонал и скрежетал в небе всё-таки не Трёхмерный мир, он так не звучит.

Стонало именно трёхмерное пространство, от давления на него Четвёртой Меры. Это как надутый шарик, если его потереть. И этот величественный стон трёхмерного пространства тем важен, что он является моментом сдачи давлению входящей Четвёртой Меры. Начало победоносного вхождения 4 Меры в наш мир. 

Идущий 7 июня 2025 16:42
Цитата: Gard
И вот именно для этой стадии демонтажа чрезвычайно подходит Володя вкупе с его сетевым аппаратом авторитетных людей. Возможно, Avium имел ввиду как раз этот функциональный момент, тогда приношу свои извинения за недопонимание

Лучше поздно, чем никогда. Известная пословица на Руси. И я искренне рад слышать от Вас эти слова.

ОМ.

Gard 7 июня 2025 16:58
Цитата: Идущий
Цитата: Gard
Стонал и скрежетал в небе всё-таки не Трёхмерный мир, он так не звучит.

Стонало именно трёхмерное пространство, от давления на него Четвёртой Меры. Это как надутый шарик, если его потереть. И этот величественный стон трёхмерного пространства тем важен, что он является моментом сдачи давлению входящей Четвёртой Меры. Начало победоносного вхождения 4 Меры в наш мир. 


Возможно. Я в такое различение не входил. Но мысль интересная. Попросим других участников форума передать свои ощущения этого великого Действия. Звонок залу

amberlife 7 июня 2025 18:02
Цитата: Gard
Мы также понимаем, что условный фрагмент действительности под именем РФ есть небольшая часть общей картины, происходящего сейчас на просторах Гэба. Там история ещё запутаннее, в разы сложнее.


О, да. Посмотреть хотя бы на Африку южнее Сахары. Согласно прогнозам к 2050г. 40% рождённых детей всего мира будет приходится на Африканский континент.


Там практически нет немногодетных семей. Несмотря на высокую детскую смертность ввиду отсутствия своевременной и стабильной помощи в сфере детского здравоохранения, которое оставляет желать лучшего. Несмотря на междоусобные конфликты и климатические катастрофы из-за засух, которые могут унести до четверти миллиона жизней за один сезон только в одной стране, как например Сомали. А рост объёмов сельскохозяйственной африканской продукции выросших на 45% за последние 80 лет попросту не поспевает за ростом населения, которое за эти же годы увеличилось на 400%. Чьи страны лидируют по самым низким показателям IQ (ниже 70) по причине отсутствия доступного образования, которое в ряде регионов позволило бы девочкам после первой менструации избежать участи быть инкубатором вплоть до климакса и предоставило бы возможность самореализовываться, восполняя дефицит тех же врачей и учителей, которых очень сильно не хватает. Как впрочем и других специалистов, а также технологий и денег, которых переживающей демографический взрыв Африке будет требоваться всё больше и больше. Через 25 лет её население должно увеличиться до 2,5 млрд. с сегодняшних 1,5 млрд. Это составит четверть от прогнозируемой численности мирового населения. 

Gard 7 июня 2025 18:19
Цитата: amberlife
Африку южнее Сахары


Китай, как пишут, стремительно расширяет своё присутствие в Африке. Способом "мягкой" финансовой экспансии. Возможно, он сможет частично разрешить эту проблему, как у него получилось, например, с Тибетом. Где он провёл немало дорог и мощную электрификацию, и в целом, несколько приподнял уровень жизни аборигенов. Бывшие колонии Франции в Африке тоже поднялись в цивилизационном плане, всё-таки "белое" влияние бывает достаточно позитивным. Про ЮАР, Сингапур, Южную Корею тоже можно напомнить. СССР также, отчасти, выполнял цивилизационную роль для малых народов, но делал это по своему, что отразилось в нынешнем состоянии бывших советских республик - грозди авторитаризма. То есть, имеются как плюсы, так и слепок с оригинала-матки.

Идущий 7 июня 2025 19:51
Цитата: Gard
Возможно. Я в такое различение не входил. Но мысль интересная. Попросим других участников форума передать свои ощущения этого великого Действия. Звонок залу

 


Думаю не все смогли прочувствовать эти слова и представить происходящее.


Русский Мастер:


Именно из того Мира (Третий Слой) в этот был спущен Четырёхмерный Покров, чьё просачивание вызывает такую астральную боль искажённых энергий. Слушая «Трубы Апокалипсиса» Вы, сами того не понимая, слушали не только новое Пространство, но и подсознательно наслаждались колоссальным Матом, поставленным всей этой местности.


Человек стонет когда у него что-то очень сильно вдруг начинает болеть. Так и наш мир стонет от боли, когда на него начинает сильно воздействовать спускаемый Четырёхмерный Покров.

Gard 7 июня 2025 21:23
Цитата: Идущий
Думаю не все смогли прочувствовать эти слова и представить происходящее.


Послушал немного Звуков. Оказывается, в 2024-25 годах это продолжается, хотя тональность поменялась. И всё-таки, они сильно разные, есть такие которые можно назвать ответной болью Третьей Астральной Меры, но есть и разительно другого качества, даже с загадочной мелодией внутри звукового поля и мелодия эта на стон совсем не похожа. К сожалению, комментаторы не останавливаются выносить наружу непрерывно свой поток сознания и забивают картину. 


И так мне кажется, что есть Звуки местного ответа и есть Звуки оригинала, на них внутренний отзыв идет другой. И последние еще долго продолжают звучать в тебе, резонаторы оживают и самостоятельно продолжают это излучение, они рады. А еще я подумал, что по звуковому Лучу резонаторы могут проследовать к источнику Вибрации и там добрать возможное. Кстати, великий вариант! И возможно, ЛВ это в числе многого тоже световая дорожка, но чтобы двигаться по Лучу необходимо быть невесомым как он и божественно чутким... Эту мысль можно развивать до безконечности

Creatio 7 июня 2025 21:50

И Вам здравия, 186210ZBC.


А Вы под провокатора, всё тянете, зачем, если сами всё наверняка прекрасно знаете (но допускаю, что может и «не знаете» или не хотите знать, или опять поговорить не с кем*).

 

Например:

 

https://vkvideo.ru/video-35774300_456243099

Русский и санскрит - признаки родства. Светлана Жарникова

 

https://ok.ru/video/39633422963

Анатолий Вассерман - Как создавали украинский язык

 

https://vkvideo.ru/video85210018_456247376

Об Украине и украинском языке Вассерман

 

И трудно не согласиться с товарищем Вассерманом, по многим озвученным пунктам.

 

Там есть ответы на Ваши вопросы.


Добавлю.

Если сможете хоть одну научную или литературную (не пустышку новодел, последних ста лет) исторически значимую книгу, труд международного уровня, на новоиспечённой украинской мове показать общественности, это было бы сенсацией. Но дело в том, что их нет в природе. А знаете почему? Разумный ответ очевиден.

 

Санскрит 9 Мерный, Русский сейчас 5 Мерный, как Передали (кстати, чем дальше к Уралу тем чище диалект и Мера ближе к санскриту, а не наоборот*), украинский суржик это был реальный диалект русского (с небольшими искажениями), тех регионов веками, наверно тоже 5 Меры. Новоиспеченная же украинская мова всё дальше от русского и тем более санскрита (Вам так не Чувствуется?), т.к. сделана не естественным образом (а по принципу fast-food, но вкусы и цели у всех разные), и это совсем недавно, даже по меркам Мрити-Лока, это довольно примитивная синергия (как и украинский корпоративный гимн) из разных лоскутков, вбросов, обрывков кодов разных регионов, не имея целостного восприятия оно не взлетит самостоятельно, да еще с такими целями инвольтируемых из вне, в сознание обывателей. Заменить фундамент русского-санскритского кода оно не в состоянии, это очевидно Всем. Поэтому и был инициирован геноцид населения и в этом направлении через определенный код («Сейчас в украине проводится ряд мероприятий по фильтрации населения, молодеж заставляют учить украинский язык, тем самым закрывают ей путь в русскоязычный сектор.» Но известно, что насилие по замене более высоких Мер, менее низкими, всегда порождает насилие? Не так ли? И заметьте украина с маленькой буквы, странно, но Инсайдеры - для них обычно нет такого понятия как небрежность).


Современный украинский языковой код создан насильно, навязан как программа, за короткий срок, инакомыслящему большинству, хоть и сильно отформатированному не только в этом направлении откровенно демоническими энергиями горизонтали, в искусственных целях, в невероятных мучениях и страданиях, под определенные задачи, поддерживающие негативно поляризованный и значимый для Элит проект «Украина», есть причины и следствия (точка пересечения).

Это их сборная точка, вампирам такое нравиться, они живут этим, жертвами или соучастниками этих энергий становятся, насильно или добровольно, в этом плоский финал-фрактал МритиЛока  –  время, место, обстоятельства, сцена, занавес.

Определенные интегрированные итоги этого невежества скоро увидим, как некий уРок для всех вовлеченных и заинтересованных сознаний на этой волне, в определенных рамках ограниченных возможностей Восприятия, конкретных форм.

 

В остальном у меня нет цели Вам, чего-то доказывать или навязывать (сами разберётесь, если Вам это нужно, если нет, значит и живите с этим спокойно), нравиться вам новоиспеченная мова, на здоровье, примите её тихо и скромно в сторону отойдите - «своё ставь, а чужое не трожь.»

Но «вы» же пытаетесь представить многое как - черное белым, а белое черным и это неприемлемо.



Поэтому доказывать и показывать ту или иную сторону или грань на эту тему, дальше, смысла не вижу.

 

Всё доступно и символично, значимо, растворено в этом общем подпространстве, многое очевидно для трезвого, разумного понимания и осознания происходящего, Чувством и Сердцем.


Всем, Безупречного Успеха.

Soliton 8 июня 2025 04:22
Цитата: Gard
Идти надо, при этом прекрасно понимая, что слеп и глух больше, чем хотелось бы. Схемы, составленные другими людьми не обязательно помогают, ведь навык можно развить ТОЛЬКО самостоятельно. И для каждого маршрут будет отличаться, хотя принципиально един.

Построить дом, можно имея план. Чем лучше план - тем лучше строительство. Мы обдумываем, строим "мысленный каркас" и дальше вступают в дело "строители". 

Строительство Храма несколько отличается от материализации внешних объектов, но всё таки некоторая аналогия имеется. 

Нужно запустить ментальные процессы, мышление в  нужном направлении. Иметь представление о процессах и местностях - которые не доступны для восприятия. Знать инструментарий, и способы. 

Закон Экономии, которому подчиняется Низшее Я - ведёт по пути наименьшего сопротивления. И обязательно уводит в сторону. 

Работа совершается ТОЛЬКО самостоятельно. Здесь я согласен. Но помощь всегда рядом. Нужно только быть в созвучии с ЭТИМ. 

Одна из находок, которая имеет интересные выводы - мышление есть проявление Воли. Мысль - есть проявление Воли. 

Раз у человека мышление поставлено "на конвейер" - он управляем. Одна из задач - запустить собственное, Волевое мышление - направленное на развитие Творческого потенциала. Это позволит переориентировать "низших строителей", и возможность получить поддержку Изначалия. 


Есть интересная цитата от Тибетца, для неспешного обдумывания

В конце концов для стремящегося наступает момент, когда три его нити — жизни, сознания и творчества — фокусируются, осознаются как энергетические потоки и осмысленно используются устремлённым учеником на низшем ментальном плане. По эзотерическому выражению «он, пребывая там и глядя вверх, видит обетованную землю красоты, любви и грядущего видения».
Однако в его сознании (но не фактически) имеется разрыв. Энергетический канал сутратмы устраняет этот разрыв, проводя тонкую связь между монадой, душой и личностью, нить же сознания проходит только от души к личности — с инволюционной точки зрения. С эволюционной точки зрения (по парадоксальному выражению) душу и личность связывает лишь очень слабая осведомлённость, говоря о личности, находящейся на эволюционной дуге Пути Возвращения. Все усилия человека направлены на осознание души и претворение своего сознания в сознание души при одновременном сохранении сознания личности. По мере слияния души с личностью всё сильнее активизируется нить творчества, при этом все три нити неуклонно соединяются, сплавляются и начинают доминировать, позволяя стремящемуся приступить к устранению разрыва и соединению Духовной Триады с личностью через посредство души. А это уже настоящая божественная творческая работа. Понять это поможет мысль о том, что до сих пор связь между душой и личностью неотвратимо устанавливалась, главным образом, душой, стимулировавшей личность к усилиям, видению и расширению. Теперь же — на этой стадии — интегрированная, быстро развивающаяся личность сознательно активизируется и (вместе с душой) берётся за построение антахкараны: слияние трёх нитей и проецирование их в «высшие, более широкие пределы» ментального плана до соединения абстрактного ума и низшего конкретного ума тройным каналом.

Я бы заменил слово "обдумывание" - на "созерцание". В принципе так более правильно. ибо просто читать и думать, это не соответствует процессу познания. Слово "созерцание" - ложится смысловым содержанием гораздо точнее, и лучше отображает термин "ученичество". Ибо оно мало связано с "накоплением информации", но более - переводу её в новое качество "себя". 

Gard 8 июня 2025 19:41
Цитата: 186210ZBC
Кстати о ведьмах. В видео интересный опыт проживания с ведьмами северных широт России в 1953-1954гг у советского поэта, переводчика и литературовведа Евгения Головина, который утверждает, что на территории РСФСР была только женская магическая традиция, мужской не было.

{Ссылка на видео удалена администрацией}


Очень благодарю за ссылку. Много читал про Головина, особенно у моего любимца Г. Джамаля (автора совершенно феноменальной кантаты "Ориентация - Север", которая появилась где-то в конце 80-х в журнале Знамя). У Е. Головина ещё в 70-х собирался небольшой круг любителей истины и об этом периоде мало что известно кроме того, что люди были всё серьёзные. Но я не знал, что сохранилось несколько видео с его участием. И теперь просто наслаждаюсь этим человеком. Читать его пробовал много лет назад, но видимо элементарно не хватило культурного уровня, чтобы понять его очень необычный мир. А. Дугин тоже птенец того гнезда, но трансформация накрыла его в самом жестком варианте, возможно, он был наказан таким образом. Еще раз благодарю


Нашел еще его лекцию про матриархат, тоже достаточно эксклюзивный продукт, жалко, что качество звука отвратительное.

Gard 9 июня 2025 10:31
Цитата: Soliton
Одна из находок, которая имеет интересные выводы - мышление есть проявление Воли. Мысль - есть проявление Воли. 

Раз у человека мышление поставлено "на конвейер" - он управляем. Одна из задач - запустить собственное, Волевое мышление - направленное на развитие Творческого потенциала. Это позволит переориентировать "низших строителей", и возможность получить поддержку Изначалия. 


Человек, рожденный в "объективном" мире, сам по умолчанию является объектом. Который и "мыслит" и волеизъявляет в соответствии с категорией своего происхождения. Он управляется Субъектом, находящимся под/над феноменальным Миром. Субъект и является той самой Бездной, которая "пронзает" насквозь всю бытийную таковость. Скважность Субъекта неизмерима, но в ней присутствует некая любопытная особенность. Скажем, Ильдабаоф, который для нас является Субъектом, сам является Объектом для более Тонкого Сущего и такой порядок продолжается вплоть до СамогО Атмана


Собственное Волевое мышление это, по сути, переход из статуса объекта в того, кто обретает "Есьм". Есть трансформируется в Есьм, Субъект. Дальше интереснее. Магнетические особенности Яйца будут склонять вас к втеканию в Фаворский Свет, излучению Творца, левой стороне. Не завораживайтесь, вам дальше, ведь это только начало Бездны.

Soliton 9 июня 2025 23:42
Цитата: Gard
 Скажем, Ильдабаоф, который для нас является Субъектом, сам является Объектом для более Тонкого Сущего и такой порядок продолжается вплоть до СамогО Атмана

Кстати, здесь может находиться мостик, между Сессиями РМ и книгами Тибетца. 

РМ описывает подобную Иерархию с помощью метафоры. 


А Тибетец - даёт Ей детализацию. В определенных пределах, конечно. 

Цитата: Gard
Собственное Волевое мышление это, по сути, переход из статуса объекта в того, кто обретает "Есьм". Есть трансформируется в Есьм, Субъект

Если б всё было так просто. ) 

Вы же упоминали Гурджиева? С его влиянием, от которого нельзя избавиться. Можно только выбирать между влиянием "близкого круга" и влиянием - более отдалённым. 

В любом случае - это будет "чьё-то" влияние. Чья то воля. Не собственная. не "субъектная". 

"Есть трансформируется в Есмь, Субъект" - это "Его Величество Случай", о котором в суе - не очень то хочется говорить. )

Пять Лучей, пять Сил Pentagramm'ы, их взаимодействие и есть тот самый Его Величество Случай, когда имеющаяся лучевая схема вдруг подвергается внутренним переменам, когда потоки Лучей начинают устремляться вглубь и происходит то, что было не мыслимо и не ожидаемо сознанием-точкой. Меняется полярность связей, происходит потеря связи с этой средой [что часто проходит через психическую смерть] и выстраивается Связь внутренняя, которая даёт свободу, неведомую этой среде, пока наглухо закрытой в своих представлениях "о Вечном".



Soliton 10 июня 2025 00:06
Цитата: Gard
Раз у человека мышление поставлено "на конвейер" - он управляем. Одна из задач - запустить собственное, Волевое мышление - направленное на развитие Творческого потенциала. Это позволит переориентировать "низших строителей", и возможность получить поддержку Изначалия. 


Главное в том, что было написано - это связка мысль-воля. Для изучения своего внутреннего мира, это имеет определенные последствия, связанные с пониманием почему все происходит именно ТАК. Возможностью выбора, контроля и сознательного направления своего внутреннего движения. 

Мы ищем внутренние Ключи, от внутренних Дверей. Но для этого, вниманию должно обратиться в правильном направлении. И начать Движение. Чаши весов Внимания, на одной стороне которых - внешний мир, на другой - внутренний - должна качнуться направо. Перевесить. Причем мир "внешний" - внешний не по отношению к физическому телу, а по отношению к Истоку Восприятия. Блуждать можно и по физическому и по ментальному мирам, и по эмоциональному Плану. 

У каждого своя Дверь. но метафоры, как ключики - могут помочь. А могут отвлечь назад, Здесь уж как повезет. 


Gard 10 июня 2025 16:07
Цитата: Soliton
Причем мир "внешний" - внешний не по отношению к физическому телу, а по отношению к Истоку Восприятия.


То есть, к безличному Субъекту. Тому, кто ни в чём не задействован. Тогда для него вообще всё будет внешним, по определению. Если Он сам не находит иначе. О чём мы не можем иметь представление, ибо область представленного располагается ниже. Как же тогда мы можем вообще говорить о Нём и куда нам "качнуть чашу", чтобы добиться своих узко-прагматичных целей раскупоривания одного из своих бутонов? Мы ведь даже с линзами бутонов ясности практически не имеем, как их орошать и в какой последовательности разворачивать на условный Север, и какой воздух будет для них благом, а какой поспешностью? 


Когда мы лепим булку или венгерское рагу со сметаной, мы и то представляем себе последовательность действий, тайминги и пропорции компонентов для успешного исполнения нашего плана, а с частотными резонаторами такой ясности даже близко не наблюдается. Причем, даже с булками и рагу и музыкальными произведениями, мало у кого это получается на отлично, остальные просто не в состоянии сотворить что то добротное


Вы же упоминали Гурджиева? С его влиянием, от которого нельзя избавиться.



Упоминал. И он действительно сообщал о том, что человек механический (объект) будет всегда пешкой влияния посторонних сил/воль/мыслей. Это абсолютно неизбежно. Человек Сознательный также обусловлен кодовой сеткой воздействий, но в отличие от первого варианта он уже может отчасти регулировать список команд, заглушая наиболее вредоносные или безперспективные и выделяя то, что может способствовать его возникающим целям. То есть, у него появляется момент управления своей лодкой и такие вещи как весло, руль, парус, навигатор уже не вызовут у него священную оторопь и ярость негодования


Теперь посмотрим на субъект. Если не брать Солнце Абсолюта, всё остальное в Его Творении будет также в той или иной степени обусловлено вышестоящими Сутями. Чем выше этаж, тем тоньше Влияние, но оно будет иметь место. Знаменитое слово Свобода или СВАбода в человеческом переложение есть некое представление о безпределе, в смысле - нет ограничений, но боюсь, что это крестьянская романтика и местечковая удаль. Свобода несомненно есть, но её глубочайшее значение будет в разных уровнях и масштабах выглядеть сильно по разному. Например, про свободу Саната Кумара никто на планете сказать ничего не сумеет, они даже не знают более двух букв Его Имени... и кто Он


Soliton 11 июня 2025 04:41
Цитата: Gard
То есть, к безличному Субъекту. Тому, кто ни в чём не задействован. Тогда для него вообще всё будет внешним, по определению

Внимание устремленное на Исток - Даосы называют "Обратное течение". Это обязательное условие для формирования "бессмертной пилюли", "Золотого Цветка" и пр. 

Это не теория, Gard. Это Направление Выхода. Это та "Внутренняя Дверь", о которой упоминал Русский Мастер. 

Впрочем.. Вы это можете объяснить как-нибудь по другому. ) 

Gard 11 июня 2025 16:04
Цитата: Soliton
Это не теория, Gard. Это Направление Выхода.


Теория выступает как информационная модель синтетического знания, в границах которой отдельные понятия, гипотезы и законы теряют прежнюю автономность и становятся элементами целостной системы[2]. В теории одни суждения выводятся из других суждений на основе практических подтверждений и/или правил логического вывода. Теории формулируются, разрабатываются и проверяются в соответствии с научным методом. Теории предшествует гипотеза, получившая воспроизводимое подтверждение. Теория или сочетающиеся между собой теории становятся учением (см. также доктрина).


Если это не теория, тогда что же это?

Soliton 11 июня 2025 16:39
Цитата: Gard
Если это не теория, тогда что же это?


Это не теория, Gard. Это Направление Выхода. Это та "Внутренняя Дверь", о которой упоминал Русский Мастер.

Вроде бы ясно написано. 

 Непонимание идет от разного опыта. Вы опираетесь на свой. Я на свой. Передать  опыт словами - не получится. Он попадает мимо категории чувственного восприятия, и остается просто словами. 

Обычное дело. 

Если позволите, Gard, на этом я закончу этот дискурс. )


Информация
Посетители, находящиеся в группе Exterior, не могут оставлять комментарии к данной публикации.